Experimento Bobina Bifiliar

Hola a todos:
Munetaka, ya he dicho en varias ocasiones que no soy experto en electrónica, según tus posteos, tu lo eres bastantes mas que yo, pero el calculo de mas arriba es bastante fácil teniendo una tabla de resistencias del hilo esmaltado... te pongo el enlace de una, http://www1.ceit.es/asignaturas/SistElec/Practicas/Tabla_Hilo.pdf
pero circulan bastantes por ahí, algunas con mas datos que esta, aunque ahora mismo no la encuentro... Hhx no da los datos:

Medidas:
Soporte: tubo de cartón
Diámetro: 30 mm
Longitud bobinada: 240 mm
Hilo esmaltado de 0,34 mmm
Nº de espiras aprox: 1 capa de 704 (352+352)
Resistencia: Total 15.9 (8 + 8.1) Tener en cuenta posible desviación del polimetro

Diametro del tubo 30 mm; numero de vueltas 704; o sea 0,030 m x 3,1416 x 704 = 66, 35 metros si divides los 15,9 entre los 66 m, nos da 0,24 y si miras en la tabla este es el valor aprox. que se tiene para un hilo de 0,030 y si hacemos los cálculos al revés, vemos en la tabla que el valor mas aproximado para 0,034 es 0,0335 y serán 0,1939 ohms por metro 66 x 0,1939 nos da 12,87, pero como todavía es algo mayor el grueso que él dice, debería estar por los 12,5 ohms.
La cuenta que tu dices, no me atrevo a decírtela porque no estoy seguro si podría ser cierta, por lo tanto dejo a otro mas experto para no equivocarte, si puedo decirte que no es tan sencillo si se quiere hacer bien, aunque como al final los resultados son aproximados yo me valgo de formulas sencillas similares a las del calculo simplificado de transformadores, aunque como para el grueso del hilo siempre se exceden (posiblemente para no errar), yo siempre lo pongo algo mas fino del que sale en los cálculos.
Saludos

Hola a todos

Aclarar un error que he cometido a la hora de exponer el diámetro del tubo:
Realmente son 32mm, ya que 30mm es el diámetro interior y el grosor es de 1 mm. Disculpad el despiste.

El hilo a saber de dónde habrá salido, la medida ha sido obtenida con un calibre digital.

Avisaba de la posible desviación del polímetro porque lleva conmigo desde 1992, es el mejor que tengo y al que le profeso más cariño pero ya tiene su tiempecillo, jeje Tomaré medidas con otro a ver qué me da.

Matu escribió:PD: Acabo de venir de tomarme un cubata... ¡qué bien sienta...!

Ahora se entiende por qué te salen esos montajes tan salados, jaja

Gracias Matu ^^

Lo mas importante justamente, es tener en cuenta el voltaje de fuente para maxima eficiencia en una bobina de hilo fino. Aunque quizas, gracias a la bifilar pueda prescindir un poco de ello.

Perdon si voy muy directo, es que se borro mi mensaje y tengo que escribir todo de nuevo.

Tengo una pregunta acerca de la bifilar; no se de que modo utilizareis la bifilar, pero la de Hhx parece que quiere utilizar back emf, pero no veo que vaya a utilizar nucleo, y ese carrete de carton parece de excesivo diamtero como para meter un nucleo tan grande. Como piensas utilizarla?

Quiero dar una pequeña informacion a partir de unas pruebas que hice.
Una bobina de nucleo vacio, de diamtero 4 cm, si se le introduce una simple barra de ferrita de 3 cm de altura y 1 cm de diametro, puede hacer que entregue mucha mas potencia. Tambien si se introduce una barra de ferrita del grosor adecuado a la bobina; un cambio de potencia significativo, ademas de una reduccion de consumo.

Pero, recorde que Ciencia dijo en el foro que cuanto mas delgado en nucleo, mas concentracion de flujo magnetico, aunque no hay que olvidar la curva de magnetizacion(que no se como se mide), de modo que teniendo en cuenta esto, retire la barra de ferrita y la cambie por un tubo de ferrita(un toroide alargado) y la potencia fue superior a la barra anterior. Y solo el simple hecho de introducir la barra inicial pequeña dentro del tubo, hizo disminuir la potencia.

Asi que, es buena idea hacerse con tubos de ferrita para tener un bobinado facil y abundante. Yo lo hice uniendo varios toroides como nucleo y capas externas que son tambien muy importantes para un cambio significativo.

El hierro, a pesar de ser mejor conductor magnetico, no me dio buenos resultados, tienen el problema de generar campos magneticos al ser conductores que inducen una corriente positiva en la bobina inductora que incrementa el consumo, asi que no lo recomiendo, incluso el propio laminado siempre tiene una zona no laminada que presenta tremendas perdidas.


Hhx: Ya envie un mail ^^

Matu:
Por la informacion que expones da sensacion de que eres licenciado en electronica, pero yo recien acabo de suspender todas las asignaturas de electronica... asi que ojo, podria estar equivocandome en muchas cosas.
Al igual que Jmlbjm, yo tambien estoy aprendiendo aqui. ^^

un saludo

Munetaka escribió:Tengo una pregunta acerca de la bifilar; no se de que modo utilizareis la bifilar, pero la de Hhx parece que quiere utilizar back emf, pero no veo que vaya a utilizar nucleo, y ese carrete de carton parece de excesivo diamtero como para meter un nucleo tan grande. Como piensas utilizarla?

Es sólo para tomar medidas y observar comportamiento, tanto con núcleo de aire como con otro tipo de núcleo (ferrita en barras, tubo toroidal e incluso barras de soldar).

Medidas de resistencia con otro polímetro:
16.9 (8.6+8.6)

Hola:
Hhx: de vez en cuando le tenemos poner un poco de “salsa” a vida... ¡nos moriremos de cualquier forma!

Munetaka: He sido casi de todo en mi vida laboral, los últimos años los he dedicado a la enseñanza, pero te puedo asegurar que hace un año por ahora, en electrónica estaba “mas verde que una lechuga”, así que, si has suspendido, júntate conmigo yo también tengo que volver en septiembre... y que conste que aprendiendo estamos todos...
Saludos

HOLA GERREROS ..Me encantaria poder encontrar algun gerrero que haya colgado un video donde se muestre el montaje del circuito lederman de Tesla..Encuentro muchos videos funcionales pero ninguno que muestre paso a paso el montaje de los circuitos...Seria muy revelador..

Hola Luzoc

Por mi parte poco puedo ayudarte, ni siquiera sé qué circuito es ese A ver si nos puedes aclarar un poco más a ver si hay suerte.

Hola a todos
Estuve probando los polímetros con una resistencia de 20 ohmios y 1% de tolerancia, el 1º me dió 20.4 y el 2º 20.6, así que doy por más fiable al 1º.

Hoy he estado tomando algunas fotos y datos para que se vea un poco mejor. Como son unas cuantas las pondré en reducido para que el post cargue rapido y el link para poder abrirla por separado para apreciar el detalle, espero que se vea bien.


Detalle Bifiliar014
Aquí vemos los elementos, por la izda: Batería 12v (cargada a 12.54v), bombilla 220v 20w, polímetro en DCA 20A, circuito oscilador 555 variable en frecuencia y en ancho de pulso, bobina bifiliar, barra de ferrita (con otra bobina simple captadora conectada a lampara de 12v 0.1A)


Detalle Bifiliar012
Barra de ferrita con la bobina simple y lámpara.


Detalle Bifiliar005
Ajuste a máximo brillo del filamento con núcleo de aire (se ilumina debilmente, sólo con la backemf), 0.35 A de consumo en el circuito.


Detalle Bifiliar006
Detalle del filamento


Detalle Bifiliar007
Introducimos el núcleo de ferrita (sin la bobina captadora) en la bifiliar, aumenta el brillo y disminuye el consumo a 0.23A


Detalle Bifiliar008
Detalle del filamento.


Detalle Bifiliar015
Con la ferrita y la bobina captadora, luce la lámpara de 12v y disminuye la de 220v, el consumo aumenta a 0.24A


Detalle Bifiliar017
Lámpara de 12v


Detalle Bifiliar018
Lámpara de 220v, disminuye ligeramente.


Detalle Bifiliar019
Otra vista dónde se aprecia el punto óptimo para máximo brillo.

Video ajuste núcleo
Video ajuste núcleo y efecto sobre las lámparas, al final se desconecta la de 12v para observar el aumento sobre la de 220v y el consumo.

Ahora vamos con las pruebas con una lámpara fluorescente de 7w.


Detalle Bifiliar024
Disminuimos la frecuencia para que el tubo encienda, consumo 0.55A


Detalle Bifiliar025
Vista desde otro ángulo.


Detalle Bifiliar028
Ajustamos la frecuencia para el máximo brillo en 7.11Khz y a la vez disminuye el consumo a 0.20A.


Detalle Bifiliar027
Vista desde otro ángulo.

Seguimos para bingo:

Prueba sugerida por LED con frecuencia de 7,8Hz:
No se aprecia ningún efecto resonante, el consumo se dispara a 0.65A y no se ilumina el filamento de 220v. He jugado con diferentes núcleos a ver si encontraba un punto de reacción pero nada, creo que habría que diseñar el bobinado para esa frecuencia especificamente.

Prueba sugerida por Matu con una bola de hierro:

Detalle Bifiliar004
Al pasar la bola por la bobina bifiliar no se observa ningún efecto, incluso he agitado la bola en el interior pero no se aprecia ningún cambio en el consumo ni en la lámpara. ¿Qué más podemos hacer?

Hhx:

Ya puedo extraer conclusiones con las imagenes ^^

Hoy mismo hice pruebas con nucleos, y creeme si te digo que puede variar mucho la potencia que extraes solo por el largo y radio de un nucleo.

Tu bobina bifilar tiene una longitud excesiva para no tener un nucleo tubular de ferrita bien cerca de la bobina. O simplemente una barra.
Esto es muy importante, compacto.

Por otra parte, la compactacion de la propia bobina permite al flujo magnetico cortar mas lineas magneticas con y sin nucleo. Dado que el nucleo es funcional incluso a un radio de 3 cm de distancia, no hay problema en que hagas varias capas en la bobina, reduciendo la longitud.

Con ello no quiero decir que reduzcas la longitud del nucleo, ya que cuanto mas largo el nucleo mejor, hoy mismo lo comprobe. Basto acercar un trozo de barra de ferrita a la barra de la bobina, y aumento varios miliamperios.

Como ya dije antes, toroides como capas externas tambien mejoran la potencia de salida.

La bola de hierro, incluso deberia aumentar el consumo y reducir la potencia de salida, eso es lo que me sucede a mi con una barra de hierro delgada y nucleos laminados.

La frecuencia de 7.8 Hz es interesante aplicarla, pero no se si para resonancia o forma de extraccion de energia. Mas bien para una bobina dirigida a un ser vivo, preferiblemente una planta, y observar un crecimiento acelerado y refuerzo vital.

Pero exactamente que quieres que suceda?

un saludo ^^

Hola a todo:
Lo siento no he podido responder antes, mis tareas futboleras me lo han impedido, si, si también soy futbolero jeje.
Bueno Hhx, te explico mejor en lo que consistiría mi prueba en la bobina bifiliar, ya que me parece que no has leído el “tocho” entero del martillo electromagnético, la bobina bifiliar tenemos que utilizarlas como dos bobinas independientes sin conectar entre sí de ninguna manera, ni pulsaciones de ningún tipo, con el solenoide en horizontal ,si colocamos la bola en un extremo y conectamos una sola de la dos bobinas a la alimentación, lógicamente la bola rodará hasta colocarse en el centro del tubo, pero si justamente cortamos la corriente cuando la bola pase por el centro, continuará rodando hasta salir por la otra punta ¿correcto?, si el solenoide estuviera un poquito inclinado, lo justo para que la fuerza magnética pueda subir la bola hasta el otro extremo, al llegar allí y tener un tope, por ejemplo de goma, por efecto de la gravedad volvería a bajar, entonces volveríamos a repetir el proceso, si te das cuenta la bola con un pulso equivalente a la mitad del largo del solenoide habrá recorrido el doble del camino de este, bien pues el experimento consiste en comprobar la energía recogida por la segunda bobina, se supone que habrá una corriente inducida al energizar la primera, pero me gustaría comprobar cuanta corriente es capaz de seguir generando una vez desconectada.
No puedo seguir desmenuzando la idea de mi motor... no por vosotros, sino por alguno que se la pueda hacer propia y la patente, con lo cual nos quedaríamos todos sin ella, os puedo adelantar que no creo que sea tarea, que se pueda llevar a cabo en una casa, mas bien creo que sería cosa de universidad y de una gran compañía, pero... ¿os imagináis si hacemos un solenoide en un tubo flexible y lo cerramos en un circulo?, pues por ahí van los tiros, sin imanes de ningún tipo.
Saludos

Hola compañeros,el secreto del back fm consiste en lo siguiente,cuando tu energizas una bobina estas conviertiendo la energia electrica en energia electromagnética,la bobina se comporta como un muelle (mas o menos) cuando tu cargas una bobina con corriente continua en el instante "cero" esta bobina se opone considerablemente al paso de los electrones,pero a medida que se va creando lineas de campo magnético esta resistencia va desapareciendo (xl) cuando la bobina se satura ya deja de resistirse al paso de los electrones y solo se comporta como una resistencia,es en ese momento cuando la bobina a creado el máximo de lineas de fuerza......es como si se creara una tensión en el ether alrededor de la bobina,en el momento que el circuito que alimenta electricamente la bobina se abre, esa tensión se libera y el campo magnético acumulado rapidisimamente induce un pulso en la bobina que se transforma en un pulso electrico de alta tensión (back fm)...ahora un punto importante es que las bobinas adelantan 90º la tensión con respecto de la intensidad,es decir que en ls primeros instantes están devolviendo voltaje puro sin electrones y despues empiezan a fluir los electrones,ese es el Gran secreto.....el poder conectar esa bobina solamente durante la liberación del voltaje puro y desconectar antes de que los electrones empiecen a fluir.....es por eso que bedini utiliza un conmutador para abrir la energia del back fm antes de que empiecen a fluir los electrones...........ahí está el secreto de la energia libre,ese es el secreto de Nikola Tesla....energia radiante sin movimiento de electrones osea energia fria pues no hay rozamiento de los electrones contra el filamento de las bombillas,entonces estas lucen con un brillo increible y sin calor,ademas estoy seguro que el campo magnetico al derrumbarse extrae energia circundante del ether la cual se incorpora al back fm,y refuerzo mi teoria con el siguiente hecho,lo logico seria que al cargar una bobina a 12 voltios en el momento de abrir el circuito devolviese esos mismos 12 voltios,en cambio la tensión se eleva bastante mas de lo que la bateria genera,estoy seguro que un extra de energia proveniente del ether se extrae cada vez que el back fm es devuelto,ahora lo primordial es crear un circuito que pueda abrir el circuito de ipsofacto antes de que los electrones fluyan y en eso consiste el hipotetico sistema para obtener energia radiante que en algún hilo os he dejado .......un abrazo a todos, "LA VERDAD NOS HARA LIBRES"

Un saludo a todos.
Se me ocurre preguntar entonces.
Cual tendria qeu ser la velocidad del swthicheo que hay que hacer para abrir y cortar sin que salgan los electrones.

un saludo.