Frecuencia a energía, método 1

chicos la verdad no se si me exolique mal por q lo que probe fue los dobladores de voltaje nada mas
y con esos datos calcule la ganacia y resulta que si hay pero no he probado el circuito completo
pero gracias por estar pendientes

Hola Ciencia y hola a todos

A mi tambien me pasa que el tiempo se escapa de mi control, y tras una temporada alejado de estos menesteres, y otra temporada de reflexión, búsqueda y aprendizaje (sobre todo en foros de electrónica), estos son mis avances:

En primer lugar y como indicaba mi último post, me harté de hacer pruebas en la board con los componentes que tenía sin conseguir nada decente, así que en cuanto pude me dediqué a investigar por ahí, y encontré el Puente H





Hay muchos tipos de puente h, y se utiliza sobre todo para controlar el giro a un lado o a otro en motores de corriente continua, y tambien me di cuenta que el esquema que propuso Ciencia al principio de este tema es precisamente un puente h, solo que con mosfet y controlado por el CD4017, asi que aprovechando componentes que ya tengo, y algún otro que tengo que conseguir y con la ayuda de Proteus (simulador electrónico), he llegado a esto





Quizás el esquema esté un poco lioso, pero básicamente es el esquema de Ciencia transformado a transistores bipolares y siguiendo el esquema básico anterior del puente h.

La alimentación la hago con una fuente en alterna que me da una onda senoidal de 20 v de amplitud a una frecuencia de 50 Hz, y las mediciones en tensión y frecuencia de la fuente y entre los puntos A y B, son las siguientes:





Como se ve en las mediciones de la simulación, entre A y B la tensión casi se dobla y la frecuencia (los visores digitales rectangulares) se baja a la mitad, en principio sería lo que tiene que ser.
La gráfica de osciloscopio sale rara, pero creo que tengo la explicación:





Como veis no se corresponde con la señal que posteó Ciencia, pero creo que el problema está en el mismo simulador, él toma siempre la misma tierra, por lo que las señales en el punto A (azul) y en el punto B (roja) son positivas, porque las dos son positivas realmente con respecto a la tierra del generador senoidal.

Sea como sea intentaré armar este esquema, esta vez con componentes reales, si alguien ve algo mal, que a mi se me escapa, o tiene alguna sugerencia para que funcione mejor, agradecería infinitamente la información.

Recibid todos un cordial saludo

curioson excelente trabajo tengo proteus voy a copiar tu esquema y ver si pillo algo q no vaya bien
veo que las tierras son la misma para todo el circuito esto no deberia ser asi sobre todo en el cto real esto lo dijo ciencia en otro momento por eso no grafica bien intenta no usar tierra en el circuito de entrada es decir en el generador de 50hz yo use proteus y logre cacharriando que el doblaje valla perfecto pero no hice el resto de cto
por favor te agradeceriamos si postearas la señal de salida

Hola vandark

El tema de las tierras no lo tengo muy claro, no soy capaz de separarlas en Proteus, le ha añadido una lámpara entre los puntos A y B para poder sacar la gráfica de corriente, ya que no soy capaz de sacar la de voltaje, y queda así:









Como se ve en la gráfica (la medición está hecha en el punto donde está la flechita azul marcada como Q1(C)), la señal de corriente si es senoidal (mas o menos) así que juntando todos los datos, esto es, la medida de voltaje RMS, la disminución de la frecuencia a la mitad y la gráfica de corriente, yo creo que funcionará.

Un cordial saludo para todos.

Estupenda visión del circuito inicial y tan fácil de montar como ver los resultados de tu montaje. Esperamos buenas noticias.

Saludos,
Neodimio

curioson es la grafica de corriente?? a mi me parece que es la de voltaje quiero decir yo logre graficar voltajes nunca pude graficar corriente en proteus

veras el problema que vi al sacar la integral de potencia es que la corriente y el voltaje estan desfasados entre si y la potencia bajaria mucho creo que ahi que colocar una bobina para ponerlos en fase me gustaria que ciencia opinara al respecto en fin gran trabajo el que has echo
respecto a las tierras estoy tratando si lo logro ya te aviso

Como comenté en otra sección, el simulador ayuda hasta cierto punto, pero si pretendemos que el simulador haga todo y que nos diga que realmente hay energía extra podemos tener 2 situaciones, una que simplemente nos diga que nada pasa y otra que el programa se quede colgado o marque error, esto porque todos los simuladores aplican la ley de conservación de la energía de una forma que acá no se cumple, si bien todos los sistemas de energía libre incluyendo éste cumplen esa ley, acá los simuladores ven los circuitos como sistemas termodinámicos cerrados siendo que en la realidad son abiertos, la energía en vez de ser una integral es simplemente una cantidad depende solo de la frecuencia, solo podemos ver lo que realmente pasa en un armado real, no virtual, sin embargo el simulador ayuda hasta cierto punto en el diseño y puede ser muy útil

Para que esto resulte el capacitor del doblador debe tener una impedancia lo más alta posible, al menos en las primeras etapas, o sea , partimos con baja potencia, hasta terminar en alta potencia, si la impedancia del capacitor es muy baja el resultado es todo los contrario, pérdidas, mal factor de potencia y una eficiencia muy baja


Saludos afectuosos

oye curioson
mucho cuidado creo q estas comentiendo un grave error
veras veo dos dobladores de voltaje en tu circuito creo ese segundo dobaldor va conetado a la carga del primero no a la fuente
el procesamiento de la señal se hace en serie lo estas haciendo en paralelo
de todos modos excelente trabajo
tengo intalado ya proteus con el 4017 si onto el cto puedo mandar al correo el archivo de proteus cuando lo monte
saludos

Hola vandark

Si miras bien el esquema, verás que los dos dobladores están en paralelo con la fuente de alterna, el primero es solo la señal para el control del 4017, el segundo es el que da la potencia para manipular la onda doblada, lo hice así porque en un principio colocaba el condensador pequeño, y al manipular la señal se caía, y con ello perdía todo el control, o sea, todo se desmadraba, eso lo solucioné poniendo uno de los dobladores exclusivamente para proporcionar la señal al amplificador operacional, y el proteus me fue pidiendo un condensador mas grande en cada prueba, hasta que llegué a ese de 1000 uF en el otro doblador, como bien dice Ciencia, estos simuladores están preprogramados según el programador que los programó, así que si compruebas potencia con ese esquema que simulé, verás que la fuente necesita mas del doble de potencia de la que disipa la lámpara, si nos guiamos por esos datos, el sistema perdería la mitad de potencia en cada etapa.
Llegados a este punto lo mejor es armar el esquema (el mío, o cualquier otro que consiga el mismo efecto) y hacer pruebas para ver quien tiene razón, el programador o nosotros, ¿ok?, y en eso estoy ahora (cuando el tiempo me lo permite), en conseguir que la maldita señal (con perdón) haga lo que todos queremos que haga.

Un cordial saludo para todos.

hola curioson
buena solucion ahora entiendo gracias por la explicacion

Hola a todos
Con vuestro permiso me sumo al foro este.
He leido bastante la parte teorica q aqui se expone por el colega Ciencia y me ha parecido factible llevarlo a la practica.He realizado alguna simulacion del circuito con el proteus y como carga he puesto una bombilla q se ilumina a destellos.Yo pienso q es algun fallo del software como bien dice Ciencia q no es capaz de manejar estas cosas.En cuanto a los componentes os puedo decir q son faciles de conseguir excepto los DC-DC Converter, esa es mi experiencia. Tambien se hace indispensable un osciloscopio como bien dice Ciencia para observar y ser testigos de lo q esta pasando en nuestro circuito.En cuanto al detector de cruce por cero yo lo he variado un poco, o sea en lugar de entrarle por la entrada no inversora, le he entrado por la entrada inversora y la no inversora la he conectado a tierra, tambien
en lugar de usar la 4017 he usado la 4013 q es un flip flop tipo D dividiendo por 2, es decir conectando el pin D con Q negada, entrandole la señal por el pin C y saliendo por Q y Q negada hacia los respectivos transistores del puente, habiendo pasado antes por los optoacopladores.
Un Saludo

hola cubapic
el conversor dc es solo para usar una sola fuente realmente no es necesario y para evitar construir mas de una fuente

hola a todos

Alguien me puede explicar como puedo colgar una imagen q quiero compartir sobre el metodo 1 de frecuencia a energia?

http://imageshack.us/photo/my-images/691/frecuenciaaenergiam1.png/